Muscovia TV

в воскресенье вместе с Верой сходили таки в телевизор, что было:

Руководство третьего канала просит Вас  принять участие в   съемках передачи «Право голоса» на  тему «Аборты».  Запись эфира 11 декабря, в  воскресенье,   в 14.30 сбор гостей в  студии по адресу:  Тюфелева роща, которая находится межу д. 23 и д. 25 по улице Автозаводская. Схема проезда в конце письма. В  15.00 - мотор, в  16.30 - окончание записи. Наша программа выходит ежедневно по будням на канале ТВ-Центр в 18.35, ведущие Роман Бабаян и Наталья Метлина. Формат - 54 минуты, общественно-политическое ток-шоу. В программе 8 основных героев и 4 эксперта. Первая половина программы посвящена дискуссии основных героев на заданную тему,  далее - мнения экспертов, в конце программы - зрители задают вопросы основным героям. Приблизительно так и было, последний вопрос задала Вера. Вопрос поддержал мой тезис, заявленный в начале программы, о деньгах на ветер.

Программа «Право голоса» обсуждает самые актуальные проблемы социальной и политической жизни страны.

ИНФОПОВОД:  В 2012 году в каждом столичном округе на базе женских консультаций заработают центры медико-социальной помощи беременным. Об этом сообщил заместитель руководителя городского департамента здравоохранения Николай Плавунов. В таких центрах будущие мамы, попавшие в сложную жизненную ситуацию, смогут бесплатно воспользоваться психологической помощью, что, по мнению сторонников идеи, позволит снизить количество абортов. Новые центры организуются в рамках реализации столичной программы «Модернизация здравоохранения на 2011–2012 год», общее финансирование которой на 2011 год составило 103,1 млрд. «бюджетных» рублей. Напомним, что буквально месяц назад, 21 октября, был принят закон «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», который в числе прочего также нацелен на предотвращение случаев искусственного прерывания беременности. В частности, в рамках закона вводится дополнительное время «раздумья» для женщины — 48 часов ожидания от момента обращения в медучреждение до самого аборта. Также одна из поправок в закон предусматривает право врача отказаться от проведения аборта по убеждению и вероисповеданию.

ВОПРОСЫ:  Действительно ли подобные центры помогут снизить число абортов? Должно ли государство вмешиваться в частную жизнь своих граждан? Не будут ли эти центры оказывать психического давления на женщин? Не увеличится ли количество детей-отказников? Не лучше ли пропагандировать контрацепцию, а не запрещать аборты?

ПОЗИЦИЯ оптимистов: работа психолога с будущими мамами является основополагающей при решении дальнейшей судьбы женщины и ее будущего ребенка. "Большая часть женщин делает аборты из-за боязни лишиться каких-либо профессиональных качеств. Также часто молодые девушки отказываются рожать, считая, что родители будут против. Во всех этих случаях требуется работа психолога. Необходимо помочь женщине составить адекватное представление о материнстве со всеми шансами, которые оно открывает, и одновременно с ограничениями, которые могут возникнуть в итоге

ПОЗИЦИЯ скептиков: Создание таких центров существенно на ситуацию с абортами не повлияет. Если женщина не хочет рожать, то не надо ее мучить дополнительно. А этот центр направлен на то, чтобы ее пытали. Чтобы избежать унизительных разговоров, она просто пойдет и сделает аборт в частной клинике, а что будет с ее репродуктивным здоровьем? И не надо переоценивать психологическую помощь - снижение количества абортов за последние годы связано исключительно с широким распространением контрацепции, а не с кампаниями «против абортов». От подобных инициатив рукой подать до запрета на аборты.

кроме нас с Верой участвовали

внедрители новаций:

• Лариса Сергеевна Пастухова -- депутат Рязанской годумы,
• Евгений Евгеньевич Ачкасов -- пред комиссии Общественной палаты РФ по охране здоровья, экологии, развитию физкультуры и спорта
• Юлия Юрьевна Кутакова -- зав. орг-метод. отделом по акушерству и гинекологии Департамента здравоохранения Москвы
• Анатолий Александрович Корссунский -- зам. рук Департамента здравоохранения Москвы

и мракобесные ретрограды:

• Татьяна Огородникова -- писатель, канд псих наук, основательница центра семейной консультации "Про брак"
• Галина Георгиевна Силласте -- док фил наук, проф, зав каф социологии Финансового ун-та при правительстве РФ
• Нина Александровна Останина -- депутат ГД РФ, член ЦК КПРФ, член ком ГД по вопросам семьми, женщин и детей +
• я

экспертами оказались:

• Татьяна Михайловна Боровикова -- председатель общественной организации "Много деток хорошо"
• Михаил Дубровский -- руководитель отдела богословия российского объединённого союза христиан веры евангельской (пятидесятников)
• Зоя Ивановна Шаргатова -- зам пред гендерной фракции партии "Яблоко"
• Максим Дубаев -- поэт, писатель, председатель клуба и координатор всемирной писательской организации от России

ссылку на передачу и когда будет надеюсь разузнать и припостить потомее

суть:

если сократить с 2х сторон на депутата, получится любопытная конфигурация -- с одной стороны исполнительная власть, с другой -- научной сообщество, и слушает эта власть не сообщество.нау, что было бы естественно, а религиозных (не очень-то и) мыслителей

имхо: судьба таких исполнителей известна :(

Ачкасов немного в схему не укладывается :) [тожешъ -- общественная палата ни за что не несёт ответственности]

channel 3

Схема проезда в студию: http://www.rwstudios.ru/pic/plan_proezda.jpg С третьего кольца нужно свернуть на Тюфелеву Рощу, которая  находится между д. 23 и д. 25 по  ул. Автозаводская. Остановиться напротив  бюро пропусков (слева) с надписью  RVS не доезжая шлагбаума, там будут наши администраторы с табличкой «3 канал», а далее к шлагбауму -  4-я проездная, и потом   по указателям «3 канал» в студию. Если вы едите по внутренней стороне третьего транспортного кольца, то перед мостом через Москву реку вам надо уйти на право и развернуться под мостом, первый поворот направо будет на Тюфелеву Рощу.

Если вы едите по внешней стороне третьего транспортного кольца, то в конце моста через Москву реку вам надо резко повернуть направо, первый поворот налево будет на Тюфелеву Рощу.

Duma priorities

Парламентская газета опубликовала систему приоритетов Борзовой при рассмотрении проекта нового закона:

1. сначала платно/бесплатно
2. права врачей и их нанимателей
3. оплата коммунальных услуг на селе
4. обслуживание сборных команд
5. прерывание беременности

При этом для дополнительного обсуждения п. 5 была создана совместная комиссия МЗ и РПЦ. Если кто не знает: аборты делают женщины. В стране туева хуча женских организаций, даже в едре есть, но командовать всеми ими будут РПЦшнеги.

Прикольно

Sept 2: пресс-конференция

В один прекрасный день 1991 года мы проснулись в другой стране, в 2011 – однажды мы можем в другой стране лечь спать, – женщины станут потенциальными преступницами, а мужчины из сообщниками. Такое развитие событий предполагают поправки в закон о здоровьи, приготовленные группой православных экстремистов. Закон будет обсуждаться 7 сентября. Предлагаемые поправки, существенно ограничат репродуктивные права населения, то-есть, вопрос: рожать Вам или нет будут решать без Вас.

Чтобы этого не произошло нормальные люди собираются на митинг в Москве 5 сентября на Чистых Прудах, (в Питере – 3-го сент.), также намечены мероприятия в Киеве, Воронеже, Брюсселе и др городах. О подготовке к этим мероприятиям, их причинах и прогнозируемых последствиях (в случае принятия упомянутых поправок) расскажут участники пресс-конференции:

Н. Биттен, группа «За феминизм»
О. Бурмакова, группа «Боритесь с абортами, а не с женщинами»
Б. Денисов, координатор коалиции «За выбор»
Е. Ерофеева, российская ассоциация «Население и развитие»


Место проведения = независимый пресс-центр на Пречистенке, 2 сентября в 12-00 (а не в 14-00, как намечалось ранее)

current antipro

Как Вы, возможно, знаете, в настоящий момент в Госдуме находится на рассмотрении ряд инициатив, направленных на ограничение абортов и предусматривающих различные способы давления на забеременевших женщин, вплоть до юридического ограничения их прав. Все предложенные меры выработаны рабочей группой при Комитете по вопросам семьи, женщин и детей под руководством Еленой Мизулиной и оформлены в виде сразу двух конкурирующих пакетов предложений - в виде т.н. "законопроекта Драганова", вносящего изменения в целый ряд законодательных актов, и в виде пакета поправок в законопроект "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", внесенных председателем Комитета по вопросам семьи, женщин и детей Еленой Мизулиной.

В сумме оба пакета поправок предусматривают следующие меры:

1) введение формы информированного согласия, содержащего «информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия»;
2) отмена всех социальных показаний, кроме изнасилования;
3) запрет проводить аборт ранее, чем через неделю после обращения (на сроке 11 недель - через 48 часов ("время тишины"));
4) обязательное прохождение УЗИ с визуализацией для женщины и прослушивания ей сердцебиения плода перед абортом;
5) обязательное прохождение психологической консультации (к слову, практика «психологических консультаций» уже начала вводиться Минздравом; как следует из официальных документов Минздрава, ее цель - "формирование у женщин сознания необходимости вынашивания беременности" путем навязывания ей чувства вины);
6) разрешение врачу отказаться от проведения аборта по убеждениям;
7) запрет продажи средств для медикаментозного аборта без рецепта (такие средства и так не продаются без рецепта; вероятно, имеются в виду схожие по механизму действия фармацевтические средства экстренной контрацепции);
8) объявление в законе «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», что права человека принадлежат в том числе и человеческим эмбрионам (только в законопроекте Драганова);
9) требование обязательного письменного согласия мужа на аборт от замужних женщин, и родителей – для несовершеннолетних (только в законопроекте Драганова).

В начале июля казалось, что у большинства этих поправок нет никаких шансов: 6 июля думский Комитет по охране здоровья отклонил почти все поправки Мизулиной, одобрив лишь отсрочку проведения аборта, ограничив ее 48 часами и первой беременностью, а также закрепив право врача отказаться от операции по прерыванию беременности. Однако впоследствии, после консультаций с представителями РПЦ и Минздрава, председатель Комитета по охране здоровья Ольга Борзова поменяла свою позицию. В интервью Интерфаксу от 11 августа она сообщила о том, что комитет поддержит и другие мизулинские инициативы. В частности, "время тишины" будет распространено на всех беременных и продлено до 7 дней на сроке до 11 недель. Также будут введены обязательные доабортные консультации с психологами и соцработниками и форма "информированного добровольного согласия". Более того, про другие поправки Борзова пообещала, что они будут внесены в другие законы либо в ведомственные нормативные акты Минздрава.

Позиция Минздрава также вызывает тревогу и недоумение. Если сравнить документы Минздрава, посвященные материнской смертности и абортам, то можно увидеть, что за период с 2008 по 2011 г. из упоминаемых направлений работы Минздравсоцразвития полностью исчезло предотвращение нежелательных беременностей, обеспечение доступности контрацепции, распространение современных, более безопасных методов абортов. Все это заменено введением “доабортного консультирования”, а по сути, ка следует из изучения соответствующих документов - психологического давления на женщин, у которых нежелательная беременность уже случилась. В этих условиях нет почти никаких сомнений, что даже мера, которая выглядит на первый взгляд безобидной - введение "информированного согласия" - обернется на практике очередным способом давления, запугивания и дезинформации забеременевших женщин.

Нам, участникам инициативной группы "Бороться с абортами, а не с женщинами", кажется, сложившаяся ситуация требует решительных и незамедлительных действий. К настоящему моменту мы успели сделать следующее:

1) Подготовили петицию против принятия вышеперечисленных поправок с подробным анализом возможного вреда от их принятия и собрали под ней свыше 3.000 подписей. Подписи направлены в Госдуму.
2) На основе предложений специалистов-медиков и демографов подготовили еще одну петицию, которая предлагает альтернативные поправки, гарантирующие защиту репродуктивного здоровья и репродуктивных прав граждан, а также требует исключения из текста законопроекта контрпродуктивных мер, ограничивающих аборты. Сбор подписей под ней начат несколько дней назад.
3) Подготовили аналитический обзор "Атака на женские репродуктивные права", подробным образом анализирующий текущую ситуацию, предысторию и возможные перспективы в социальном, медицинском и демографическом аспектах.
4) Провели пресс-конференцию с участием специалистов-медиков и демографов. (По итогам см., например, публикацию в "Новой газете").
5) Провели в июне пикеты в Москве и Санкт-Петербурге (http://protivabortov2011.ru/pikety-i-mitingi).
6) Согласовали с местными властями проведение двух митингов - в СПб 3 сентября в субботу и в Москве 5 сентября в понедельник.

К сожалению, степень давления "пролайферов" на депутатов и общественное мнение такова, что наших усилий может оказаться недостаточно. К тому же у нас осталось не так много времени - рассмотрение законопроекта "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" в третьем, заключительном чтении намечено на 7 сентября. Призываем Вас задействовать имеющиеся у Вас организационные, информационные и лоббистские возможности для недопущения принятия антиженских поправок. Это могут быть заявления от имени ваших организаций (пока свю позицию внятно обозначило только "Яблоко"), обращения к руководству Госдумы и профильного Комитет по охране здоровья, письма в Минздрав, выступления в прессе - все, что Вы сочтете полезным.

Также будем признательны, если Вы подпишете нашу петицию и распространите дальше ссылку на нее. Петицию можно подписать и от имени организации - письмом на этот адрес.

Также Вы можете принять участие в наших митингах, если Вы будете в соответствующие дни в Москве или Петербурге.

От себя добавлю:

• группа "Бороться с абортами, а не с женщинами" -- не единственный борец за репродуктивные права населения, в этом движении принимают участие созданная РАНиР коалиция За выбор, в которую входят: Общества акушеров-гинекологов, доказательной медицины, Институт демографии ГУ-ВШЭ и некоторые другии организации и персоналии.
• Информированное согласие уже существует и состоит из двух частей: нормальной и запугивающей. Этот и п.7 новаций указывают на то, что инициаторы новаций ограничения абортов не владеют информацией/материалом, попросту не в теме. Об этом же говорят и пояснительные записки к законопроектам, обнаруживающие невыполненное домашнее задание.
• На предлагаемые новации ответила депутат ГД от КПРФ Н. Останина. Её комментарий касался только работы психологов, но это, видимо, одна из самых жестоких жестокостей предлагаемых религиозными экстремистами. Не удивительно, ещё не принятая законодательно, она уже воплощается в жизнь Минздравом (в Красноярском крае, естественно безрезультатно) и рекомендуется им Украине и Белоруссии, поэтому, кстати, митинг в Киеве также планируется провести.
• Минздрав в своих документах называет аборт калечащей операцией, что является бессовестным враньём, поскольку по международным нормам аборт -- одна из самых безопасных процедур.

new gaz

Новая Газета опубликовала статью И. Власовой, даже с картинкой про тренды, жаль, что про 6 и 12 лимонов нечего нет

+повтор старого, не не теряющего верности пассажа:
«Исследования, проведенные в РФ и в других странах, показали, что наиболее жесткими противниками права женщины на аборт являются люди, у которых нет риска аборта, то есть в первую очередь мужчины, во вторую — женщины старше 50 лет. Иначе говоря, это люди, кому беременность не грозит», — говорит Борис Денисов.
это, кстати, по данным РиДМиЖ, опубликовано в научном журнале

moscow news

Активность противников абортов в Госдуме и их единомышленников в правительстве натолкнулась на стену недопонимания в медицинской среде. Вчера представители Общества специалистов доказательной медицины выступили с осуждением предложений политиков, требующих в значительной мере снизить доступность абортов. По словам врачей, статистика по абортам в России подвергается некорректной интерпретации и просто фальсифицируется.

Желание женщины прервать беременность по собственному желанию в современном и комфортном стационаре, где применяются самые новые и безопасные методики, в российских политических кругах с недавних пор принято оценивать чуть ли не как преступное намерение. Сразу два комитета Госдумы за последние несколько месяцев подготовили свои антиабортные поправки в новый рамочный закон «Об основах охраны здоровья граждан России». Член комитета по промышленности Валерий Драганов выступил с предложением делать аборты замужним женщинам только с письменного разрешения мужа. А заслуженный юрист России и председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина предложила за вынашивание будущих россиян доплачивать беременным по 2 тыс. руб. в месяц. Под давлением Русской православной церкви комитет по здравоохранению на днях проголосовал за внесение поправки об обязательном «периоде тишины» — 7 дней, на протяжении которых решившаяся на аборт женщина должна подвергаться жесткой психологической обработке в духе «имейте совесть, поднимайте рождаемость».

Медики же, ежедневно сталкивающиеся как со счастливыми, так и с несчастными беременными, оценивают предлагаемые меры по ограничению доступа к искусственному прерыванию беременности с профессиональной точки зрения. «По данным Всемирной организации здравоохранения, каждая неделя отсрочки увеличивает вероятность осложнений в полтора раза»,— утверждает доцент кафедры репродуктивной медицины и хирургии Московского государственного медико-стоматологического университета Галина Дикке, представляющая российское общество акушеров-гинекологов. «Аборты бывают разные: по желанию, по медицинским показаниям, самопроизвольные, но официальная статистика всегда манипулирует общей цифрой»,— говорит она. По словам Дикке, в 2009 году было зарегистрировано 1 млн 162 тыс. абортов, но как минимум 60 тыс. из них— это вмешательство по медицинским показаниям или следствие естественного отторжения плода по причине гинекологических патологий.

Также, по мнению врача, обывателям морочат голову якобы доказанной смертельной опасностью абортов. «По данным Минздравсоцразвития за 2009 год, смертность в результате искусственного прерывания беременности в медицинских учреждениях в первом триместре беременности была 0%»,— заявила Галина Дикке. Опасность для жизни и здоровья женщины возникает, когда вмешательство происходит на более поздних сроках, что чаще всего бывает по медицинским показаниям.

Утверждение «не будут делать аборты— будут рожать» не имеет под собой никаких научных оснований, уверен представитель российской ассоциации «Народонаселение и развитие» Борис Денисов. Эта ассоциация объединяет медиков, социологов и представителей общественности. Он напомнил о советском опыте полного запрета абортов с 1936 по 1955 год— сократившись в начале этого периода, уже через несколько лет количество абортов достигло уровня середины 30-х годов. Денисов рассказал об итогах известного исследования, которое проводилось в Чехословакии в 1960-х годах, когда аборты в этой стране можно было делать только с разрешения специальной комиссии. Обращаться можно было максимум дважды. В исследование попало около 700 женщин. «Из них 37% все же нашли способ прервать беременность, а каждая третья из дошедших до нежелательных родов женщина отказалась от ребенка в роддоме»,— напоминает результаты этого страшного социологического эксперимента Денисов (я этого не говорил, это -  Дикке, но на самом деле: тема достаточно неплохо разработана, то, что нежеланные дети хуже развиты -- факт).

Следствием запретительной политики будет увеличение числа криминальных абортов, рост коррупции среди гинекологов и суицидов на почве нежелательной беременности среди финансово несостоятельных женщин— о таком развитии событий как наиболее вероятном говорит президент Общества специалистов доказательной медицины профессор Василий Власов. «Чем сложнее положение жертвы, тем больше с нее можно содрать,— считает он.— Больше всех брать будут психологи, без визы которых, как предлагается, нельзя будет сделать аборт. Потом денег захотят врачи, которым будет предписано «визуализировать плод»,— тоже за срочность».

Выплеснули плод
16 августа, 00:05 | Галина Паперная
Медики призывают политиков осторожнее подходить к проблеме абортов

aftermath

Демограф Борис Денисов доказывает, что запреты никакого результата не дают Фото: Михаил Нешевец

вообщето он доказывает, что усилиями гос.поддержки планирования семьи удалось избежать 6 млн абортов, а отказом от этой поддержки произвести 12 млн, которых вполне в силах было избежать
эти 12 млн -- заслуга РПЦ

press release: Репродуктивные права населения России в серьёзной опасности

В настоящее время мы наблюдаем полномасштабную атаку на репродуктивные права женщин. Эта атака целенаправленно готовилась и набирала обороты несколько лет, и в последние месяцы развернулась в полную силу. Цель атакующих и забрать право решения о (не)рождении ребёнка у женщины, передать это право её опекуну (мужчине), а далее его опекуну -- государству. Это происходит по двумя предлогами: надо бы повысить рождаемость и вернуться к традиционной духовности, которой аборты противоречат. На втором пункте мы не будем останавливаться заметим, что ей противоречат многие вещи: интернет, нанотехнологии и модернизация вообще.

«Борцы с абортами» предлагают следующее:

• Защитить «право ребенка на жизнь до его рождения»
• Лишить замужних женщин права делать аборт без письменного разрешения мужа, а несовершеннолетних – без письменного разрешения родителей
• Ввести обязательную задержку на 48 часов или неделю между обращением женщины за абортом и собственно абортом
• Отменить социальные показания для аборта на сроке от 12 до 22 недель кроме беременности в результате изнасилования (сейчас в их число входят еще 3 других: инвалидность I-II группы у мужа, смерть мужа во время беременности, и пребывание женщины в тюрьме; их и предлагается отменить)
• Заставить женщин, решающих сделать аборт, пройти обязательные «психологические консультации» и просмотр состояния плода на УЗИ, прямая, официально задекларированная цель которых – надавить на женщину, чтобы она отказалась от аборта
• Одновременно склонить женщину, не заявившую о желании сделать аборт, к отказу от пренатальной диагностики
• Разрешить врачам отказываться от проведения аборта по своей прихоти
• Запретить рекламу услуг по прерыванию беременности в частных клиниках
• Запретить продажу средств для медикаментозного аборта без рецепта врача, ведущего беременность
• Развить крупномасштабную кампанию по (дез)информированию населения, преувеличивающую риск абортов для женского здоровья

Часть этих мер уже реализована, не взирая на то, что их отличительной чертой является контрпродуктивность, то-есть, результат будет прямо противоположным ожидаемому. Конечно, если ожидается рост рождаемости и улучшение качества населения.

На заседании профильного комитета по охране здоровья под руководством Ольги Борзовой 6 июля 2011 года большая часть этих поправок была отклонена. После отклонения РПЦ развила бешеную активность и оказывает огромное давление на председателя и членов комитета. Судя по интервью Борзовой она сдаёт позиции, единственный член комитета, высказавшейся однозначно против "новаций" РПЦ -- Нина Останина. Мы полагаем, что гражданское общество и СМИ в часности должны поддержать комитет Думы.

Для справки:
Количество абортов в России стабильно снижается начиная с 1988 года, и снизилось более, чем в 3,5 раза: c 128 абортов в год на тысячу женщин репродуктивного возраста в 1988 до 34 абортов в год в 2009-ом. Быстрое снижение продолжается и сегодня, однако оно могло бы быть еще более быстрым: в 1990-ые году Россия, Украина и Беларусь снижали число абортов примерно одинаковыми темпами. Однако после этого Россия начала сильно отставать: у нас с 1999-го года количество абортов на 1000 женщин снизилось в полтора раза, в Украине – в 2 раза, а в Беларуси – в 3 раза. В итоге в Белоруссии частота абортов с последнего пика в 1990-ом году снизилась в 6 раз, до 16 абортов на тысячу женщин (в России, повторим, только в 3,5 раза).

В пресс-конференции, которая состоится 15 августа (понедельник) в 12-00 в независимом пресс-центре на Пречистенке, примут участие активисты группы "Бороться с абортами, а не с женщинами", коалиции "За выбор", общества доказательной медицины, российской ассоциации "Население и развитие", демографы и др.

на фотке -- инициатива патриарха попо вышению рождаемости

тема аборта бес полит.корректности

call for search

Переключая каналы, воткнулся в СТС шоу Дайошъ маладйошъ, где пародировали рекламу

рекламировали контрацепцию, а контрацептив -- вахтёрша в общаге

мб, кто сможет найти ?

мой поиск дал обескураживающий результат

[clergyviews] аборт в мракобесной рациональности

в пред.посте о видах клерикалов на аборт ничего интересного нет, кроме того, что эти виды есть, имеют иррациональный характер и пеаряцо на фсю катушку, что просто так не бывает, но

есть и попытка рациональности (у Александр Ильяшенко):

.... я не понимаю, почему аборты должны быть бесплатными. Почему за чью-то безнравственность должно расплачиваться все общество? - ....

конечно не поймёшь, ведь солидарность -- простое человеческое чувство без всякой эпитрахили :) Когда у соседа дом горит, нормальный чел (не поп) бежит и тушит, а не рассуждает, что сосед алкаш, или чирик с получки недоотдал.

А если действительно шыпка умный -- почитай учебничег по страхованию и распределению рисков (upg: на след день и примерчег неплохой приехал).

Ну. а феминистки должны протоирея закопать, онта щетает аборт бабской проблемой :)

Не дали ещё попам откоментировать норвежскую бойню -- узнали бы кто виноват, что его взорвали/застрелили :(